H23.12.06 参院予算委 西田昌司(自) 政治と金の集中審議
【見どころ】
・出会いの状況から克明に覚えているのに，献金をもらったかどうかはなぜか覚えてない
野田．
・外国人サポーターの代表選参加を見直すといいつつも，人数の把握すらしていない
野田．
・
極左暴力集団と
民主党の
黒い繋がり．
・
脱税＆
覚醒剤．
犯罪者との
親密な関係を追及され
逆ギレ気味の
蓮舫．
ニコ動版
youtube版
委員長
西田昌司君．
西田
自民党の西田昌司でございます．
えー今日は政治と金の集中審議だったんですけれども，まああの…どなたがどういう質問するのも自由ですけれどもね，この今一番国民の関心のある問題に，与党民主党がですね，ほとんど触れずに…
＼そうだ！／ ＼そうだ！／
西田
ちょっと私呆れました．しかし総理．これからはそういうわけにはいきませんよ．
それで，早速質問しますがね．えー前回11月15日に私は，えー総理が外国人から献金を頂いた．その，献金を送った方のですね，話を質問しました．
もう一度お聞きします．この，船橋駅前で飲食店を経営されている外国人の方から献金を頂いたと，いう経緯についてお話しください．
委員長
内閣総理大臣野田佳彦君．
野田
はい．あのー，2000年の，最初の頃だったと思いますけれども，おー地域を回る活動をしているときに，お声がけをして頂いて，ご激励を頂いたというのが，最初のファーストコンタクト…であります．
で，えーその方が経営をされている，今ご指摘の駅前の，おー飲食店に一度，お訪ねをして，あのぅ，ラーメンをいただいたことは，あります．というのが，あの，関係の発端でございます．
委員長
西田君．
西田
今ね，ラーメン屋さんとおっしゃいましたね．それで私は，そのラーメン屋さん行ってきたんですよ．事務所の人間に行かせまして，写真を撮ってきました．そして，そのメニューも撮ってきたんですがね．
これはあの，インターネットでも出てますから，見て頂いたら良いんですが，なぜか，今日の理事会で，この写真をですよ？提示することを拒否されましたから，口で言います．
#パネル1(国会では未提示)
#パネル2(国会では未提示)
西田
ここに行きますと一番最初に目の前にあるのがですよ？韓国民団が，書いてある，この，チョゴリを着…着られた女性の，カレンダーなんですよ．そして，ラーメンももちろんありますが，メニューを見るとですね，ここに書いてるのはあれですよ？チゲ鍋とかですよ？キムチチヂミ…
＼ざわ…ざわ／
西田
え？えー，えー，豚肉キムチ炒め…このね，要するに…韓国海苔…要するにね，韓国料理と書いて，メニューやってるんですよ．だから，総理あなたね，行かれたんでしょ？
行った瞬間この店は，韓国料理の店だということはわからないんですか？
委員長
野田総理大臣．
野田
あの…行った時は…あの私はラーメン…で…そんなに韓国りょぐぁ（韓国料理が？）あったと思いません．年代が変わってきているんで，変わったと思いますし，その後民団の役員をやられたと言うことですからそういう，カレンダーが出たかもしれませんが，私と…が行った時と，西田さんの秘書さんが行った時とは時期がずれているというふうに思います．
＼ざわ…ざわ／
委員長
西田昌司君．
西田
ま，あのそういう事を言われると思ったんですがね．ずっとこれ，ブログを見てましてもね，随分昔から韓国料理を出しておられるんですよ．ね？
それで，そもそもカレンダーとかはですよ，皆さんがたもわかるでしょうけど，必ず同じ所に同じ銀行のカレンダーなり…あの貼るんですね．だからたぶん昔から貼ってあったと思います．
＼ワーワー！／
西田
で，総理が，総理が，韓国人じゃなく日本人だと．日本人だと思われたんでしょ？
日本人だと思われた理由は何なんですか？
＼ワーワー！／
委員長
はい．野田総理大臣．
野田
えー確か日本人の…お名前でご紹介があったというふうに思いますし，そういう…なんか名刺交換をしたのかもしれませんが，そういう印象を強く持っています．
委員長
西田君．
西田
そして，その名刺交換の名刺自体も，私はさっ…この前も指摘しましたがね，普通の日本人の方がお使いにならない，かねへんに高いというですね，そういうお名前なんですね．ですから，これは菅さんの時にも言いましたけれども，明らかにですね
あなたはその事をわかっていたはずなんです．
そしてもっと問題は，その方からですね，お金を貰ったことも知らない．そして韓国人だったとも知らない．そしてさらにですね，相手の方が，ね？相手の方が，「総理は私のことは韓国人だとは思わなかっただろう」とも，弁護士を通じて言わせているんですよ．
これどういう意味かというとね，要するに，政治資金規正法の外国人からの献金違反は，本人がですよ，その認定してなかったら大丈夫だという，その法律的な根拠をクリアするために，あなたがわざわざ，「総理は私のことを韓国人だとは思わなかっただろう」と．そういう証言をさせてるんですよ．
そうじゃないですか？
＼ざわ…ざわ／
委員長
野田内閣総理大臣．
野田
あの…私は，…日本の方だと思っていました．そのコンタクトの時．
で，その後に，いわゆる民団の役員であったと言うことがわかったのは，平成21年…の，新年会にお招き頂いた時に，役員をされたことがわかりました．
しかし，献金を頂いたのは，平成18年より前．そこはあの，タイムラグがあると言うことは，これご理解頂きたいというふうに思います．
で，その上で，えー弁護士…さんが…？その言わせたと．あのぅ私が韓国の方と知らなかったと．そういう事実はありません．弁護士さんはあくまで公正に，あの調査をしたと，いうことで，口頭からもあるいは書面を通じても，報告を受けております．
委員長
西田昌司君．
西田
ま，菅さんのときもそうなんですね．都合が悪くなると法律論に持って行って，弁護士さんが必ずそこに登場するんですよ．あなた方の作戦はそういう作戦なんです．
ただ，ハッキリ言いますが，国民の皆さん方見て頂きたいのは，この店は，韓国の方が経営されていて，韓国料理をずっと昔から出しておられて，今現在，少なくとも行った瞬間に，民団のポスターも貼ってあって，韓国人の経営されているお店だとは，誰でもわかります．
それを，あなたがそう言い切れるんならそれで結構です．
しかしもう一つ言いましょう．あなたは，か…その方から献金をもらっていたことも知らなかったと言いましたね？
これもおかしいんじゃないですか？
あなたが献金をもらっていた，そして紹介を受けたのは2000年頃だと仰ってましたけれどもね，まさにご自分でおっしゃったように，浪人中であったと．そういう…その時期であったと仰ってましたね．
で私はその時期のですね，か…総理の政治資金収支報告書を見たんですよ．未来政治研究会ですか．でそこ見ますとね，今と随分違って，ほんとに僅かな個人献金で政治活動をされているんです．個人献金が460万円あまり．
ね？そのうち名前が書かれているのはですよ5万円未満は書かなくて良いんですよ？でも，2万，3万．そういう方々も全部名前載せられて…60名ですよ．その中の一人が，その献金をした方ですよ？
一番苦しい時に，あなたに献金をしたしたが…した人を，献金もらったとは知らないなんてことはあり得ないじゃ無いんですか？
委員長
野田内閣総理大臣．
野田
あのー．だから私は，全て頂いた献金については，苦労しながらやってて参りましたから，全て政治資金…のあの記載通りやっています．でその方を全て覚えているかというとそうではありません．
あのぅ名刺交換をした方，に，振替用紙を送って，ご協力を頂いて，そして事務所から礼状を出すと．あの，少ない時は数十人です．多い時は数百人であります．事務所としてはお礼の対応をしていますが，私が直接それをするということではなかったということであります．
委員長
西田君．
西田
あのねえ，あなたはそして今最初にね，どう言ったかというと，ご自分が，ね？わざわざ街頭遊説してたらその方に頑張ってるなと言うことで，お店に連れてってもらって，それからラーメンよばれて（ごちそうになって），ね？親しくなったわけでしょ？
もの凄く印象ある方ですよ？
でその方から…しかもそのお店はいま…今言いましたように，韓国料理がずっと出てる店なんですよ．ね？それで，そしてその方から献金貰ったことも無いなんてことはね…それ知らなかったて言うのはね…
それ詭弁でしかないですよ！
＼そうだ！／
西田
法律上は，あなたの立場はそれで守れるかもしれない．しかし，もし本当にあなたがその方から，ね？一番苦しい時に献金をもらったということすら，覚えてなかったというんなら，あなたは日本一の恩知らずですよ！
ね？とんでもないっていっても，あなたは今法律論争を今しようとしているんだけれども，これは国会の場は，法律の場…法律の白黒をつける場じゃ無いんです．事実を，国民の皆さん方に私はお話をしてですよ？そして事実を国民がどう感じるかなんです．
あなたの言っていることは，全部嘘だと．
私は，そう断定せざるを得ないと思います．
西田
そこで，私はその中でですね，もう一つ…お聞きしますが，
先日ですね12月2日の読売新聞によると，民主党の党規約，えー代表選挙規則検討委員会…ですか？でここでですね，えー外国人の党員サポーターに，代表選での投票を認める現在の党規約を見直して，外国人の投票権を廃止する方針と決めたとありますが…
そもそも民主党のですね，この党員サポーター
外国人はどれくらいおられるんですか？
委員長
野田内閣総理大臣．
野田
あの，今，先ほど一方的に断罪をされましたけど，私は決して嘘はついておりません．あの自分の認識を，きち…あのきちっと正確に，お伝えをしているということは，あのぜひご理解をして頂きたいというふうに思います．
でその上で，今のお訪ねは，えー民主党の，おー党員サポーター，でありますけども…外国人の．えー残念ながら人数は把握しておりません．存在することは確かだとは思いますが，人数は把握しておりません．
委員長
西田昌司君．
西田
あのねｗ…皆さん今聞きました？党員…外国人の党員サポーターを，これから外すと言ってるんですよ．代表選挙のね？投票権を．ところがｗ，外国人何人おられるかわからないｗ
どうやって外すんですか．一体どうやって，外国人のを外すんですか？
＼ざわ…ざわ／
委員長
野田佳彦総理大臣．
野田
あの…党員サポーターは，これまでは入って良いという規約だったんです．だけど，ま今人数把握しておりませんし，現実に，党員サポーター参加の代表選挙って最近ありません．だから事実上何かの影響があったと言うことはないんですが，まいろいろご指摘もあって，ま細川律夫さんを中心に，規約の見直しの検討を行っていて，え来年の党大会までに，今ご指摘の方向で，みや…あの規約の見直しをして，そして決めていくという段取りであるということであります．
委員長
西田昌司君．
西田
要するにこれも口先だけの話でね，要するに外国人のサポーター外すって言ってるけど，誰が外国人かわからなくて規制のしようが無いんですよ．
それじゃもう一つ聞きますがね，この永住外国人の地方参政権はどうするんです？
委員長
野田内閣総理大臣．
野田
あの…かつて，えー民主党が結党した頃…の基本的な政策の中に，この参政権を認めるという記述がございました．で，過去に…いーいつのインデックスだったか，ちょっと年数は忘れましたが，2008年か，2009年のインデックスの時に，そういう法案を提出したことはあるという事実関係を出しておりましたけれども，今は，特に，あの…いろんなご意見があります．慎重なご意見もあるし，あのー推薦のお立場もあるんで…
あのー今何かを決めているという状況ではございません．
委員長
西田昌司君．
西田
またこれも中途半端な答えですね．
少なくとも，あなたの前任者の菅総理は，この問題についてはですよ，もう一度見直していくと．そういう前向きな答弁をされましたよ．でところが今，今度は，何をしているか…状態にはありません．
いったい何なんですか？
それで，私は驚くのはですね，片っぽこういうことを，党代表，総理が仰っているかと思うと，先日の11月19日の産経新聞ではですよ？
前の総理大臣の鳩山さんがですね，
永住外国人，特に韓国の皆様方が，地方参政権を早めに，早く認めるようにと言うのは当たり前の願いだ
と．ね？と指摘して，
時間がかかって申し訳ないが，政治の立場から答えていき，民主党も最大の努力をすると約束する
と述べた．
さらに同席していた樽床幹事長代行の顔を見ながら
できるだけ次の，来年…来年の通常国会で頑張りましょう
と呼びかけた．
そしてそれにつ…後ですよ，たると…樽床氏は，
鳩山氏の思いをしっかり支えながら国政運営にあたっていく
と述べておられるんです．
いったいあなた方の政党は…あっちこっちで口先で，良いこと言ってるだけじゃないですか．どちらなんですか一体．
委員長
野田内閣総理大臣．
野田
えー従って，そういう推進の立場も居ます．で私のように，慎重な立場も居ます．従って，慎重な取り扱いをしているということであります．
委員長
西田君．
西田
要するに…ね？こうその場その場で言い繕うんですね？まぁ党としての経験が無いんです．そしてその場で言われれば，応援してくれる人の前では，ね？応援して頂いてありがとうと．外国人にも参政権を与えます．そして，反対にこういう糾弾をされれば，私は賛成とは言っていません．で，どちらなんですかと聞けば，どちらでもありませんと．
議論になってないじゃないですか！
＼そうだ！／
西田
国会の場で，総理であり，そして民主党の代表として，全く無経験．
＼そうだ！／ ＼その通り！／
西田
あなたはまさにそこに座っている資格は無い．そのことを申し述べておきます．
西田
それで…それでですね，私はもう次の問題に行きます．
えー頑張ろう日本国民協議会という…えーじつはですね，政治団体があるんです．で，これはですね，えーどういう団体かと言いますと，いわゆるあの，マルクス主義青年同盟，マル青同といいますが，まそこから，えーどんどん名前が変わってきて出来た団体なんですね．
時間が無いので私の方から説明しますが，1973年頃に結成されて，74年のフォードだいの…大統領が来日した際にはですよ，米ソの両大使館を襲撃して，火焔瓶を投擲すると．で，1975年5月にはですね，岡山大学の北津（ほくしん）寮で，武装襲撃をして，当時の岡山大1年生18歳を殺害，死体を山中に遺棄した．そういう事件を引き起こしてます．
そしてその団体が，1988年に，民主統一同盟と改称して，機関誌も…パネル出してください．はい，それじゃあ，そのそれそれそれそれ…それ．
#パネル3
西田
それを…なってるんですね．でそれが…認めるのがこれなんですね．こういうふうに，党旗という機関誌からですね，民主統一，そして，今，日本再生となっているんですけれども，今私が言いましたことにつきまして，事実関係…えーこれをですね，えー事務方から…警備局長の方から，事実関係をお知ら…教えてください．
委員長
はい．警察庁…警備局長．西村…やすぃ…泰彦君．
西村
マルクス主義青年同盟は，過去に，委員ご指摘のような事件を起こし，その後，民主統一同盟と改称，機関誌も民主統一に変更したと承知しております．
委員長
西田君．
西田
まあ，私の言ったこと，そのじ…まま事実だということを仰ったわけですね．それで，この，民主統一同盟は，極左暴力集団としてですね，今も公安の監視対象じゃないんですか？その事も教えてくださいよ．
委員長
け…警察庁警備局長．
西村
警察としましては，警察法第2条に定められた，公共の安全と秩序の維持という責務を果たすため，ご指摘の団体を含め，極左暴力集団の動向には，重大な関心を有しているところであります．
委員長
西田君．
西田
はい．そしてね，今見て頂いたように，要するに，公安の監視対象なんです．そして，その団体が，ここに書いてありますようにね，民主統一同盟の機関誌が，頑張ろう日本民主統一同盟機関誌となっているでしょ？それが日本再生という機関誌なんですが，で，こういう政治団体がまた新しく作られているんです．
そこで私が聞きたいのはですね，まず，ま民主統一同盟もこれ，政治活動をしている団体なんですが，この団体が，届け出をしているのか，政治団体としての届け出をしているのか．そして，ついでにですね，頑張ろう日本国民協議会も，政治団体の届け出をしているのか，選挙部長，お答えください．
委員長
ん？総務省…自治行政局選挙部長，田口尚文参考人．
田口
えお答え申し上げます．お尋ねのございました，民主統一同盟と，え頑張ろう日本国民協議会につきましては，総務大臣に対して，政治団体の届け出は提出をされてございません．また，東京都選管に確認したところ，同様に政治団体の届け出は提出されていない．とのことでございました．
委員長
西田昌司君．
西田
つまり，これはハッキリ言いましてね，非合法団体ですよ．
政治活動として行動するためには，当然，その政治団体の届け出をしなければならないんです．ところが，それがされてないということが今，話にありました．でこの政治団体の届け出をせずにですよ？せずに，政治活動をした場合には，これはあの，罰則があるんじゃないですか？禁止規定があるんじゃないですか？
委員長
はい…総務省，田口選挙部長．
田口
えお答え申し上げます．総務省として，個別の事案についてのお答えは差し控えさせて頂きますが，その上で一般論として申し上げますと，えー規制法の6条で，政治団体は，組織してから7日以内に，当該政治団体の目的等を届け出る必要がございますが，この規定についての直接の罰則はございませんが，同法8条によりまして，政治団体は，その政治団体の届け出の後でなければ，政治活動のために寄付を受け，または支出することは出来ないという規定がございます．
委員長
西田昌司君．
西田
つまり，政治活動の…活動するためには届け出なければならないのに，届けずに活動をしてるんです．機関誌を出されてるんですね．そして先ほど言いましたように，その民主統一同盟，これが公安の監視対象．そしてそれが表裏一体であるというのはこれ見てくださいこのパネル．
#パネル4
西田
これは私がですね．その事務所のあるビルに行って，撮ってきた写真なんです．そこの…これはですね，まぁ外堀沿い…沿いのですね，まぁ一等地にありますが，この同じビルの中に，同じ，このフロアというか，まさに同一の存在としてですね，こういう形で銘板もあがっているということですね．
ここまでちょっと長い前フリでしたけれども，させて頂きました．そして，次のパネルを見てください．でこれをですね，纏めるとこういう事なんですよ．
#パネル5
西田
要するに，この団体はですね，マル青同，そして民主統一同盟，頑張ろう日本国民協議会というのは，事実上同じ団体なんです．この名前が変更されてきただけなんです．そして，彼らがやってきたことは，この1973年に結成されてから，過激派な活動をして，殺人事件まで犯している．ね？そして，それもですね，一切今まで，総括反省はないんです．
でそのまま，今は改革保守ということで，まあ所謂これ偽装転向と言うんですよ．偽装転向して，そして，ま民主党の若手議員中心にですね，アプローチを積極的にされています．これはですね，シンポジウムに呼ばれたり，そしてまた選挙の応援をしたり
＼えーっ！／
西田
…ビラ配りをしたり，こういう事をしてるんですよ．そしてさらには，東アジア共同体と言うことをですね，構想というのを，この中で，再三にわたりですね，様々な学者から主張させてきています．
さらに，マニフェストによって政権交代をさせるんだと．こういう事も言っています．
どっかで聞いたことあるでしょ？
まさに，民主党政権の，政権交代をさせてきた，まさに原動力と言いましょうか，ある意味でシンクタンク．活動部隊．
＼ワーワー！／
西田
そういうような，そういうような，実は活動をしてきているんです．さらにですね，民主党の特定議員に継続して献金をしておりまして，そして，政治団体も無届け．実態がわからない．そして現在も公安の監視対象だということです．
さあ，そこでですね，まこれくらい問題のある団体なんですけれども，野田総理．野田総理は過去3回…少なくともですね，この団体…まぁ代表者をTさんとしておきましょう．Tさんを囲む会はじめですね，この団体の会合に，出席されてますね？
＼えっ？！／
西田
ね？この方の，今私言いましたような，この方のこういう過去をご存知でした？
委員長
はい．野田佳彦総理大臣．
野田
あのー，前身は知りませんでした．従ってむしろ，あのー機関誌での論調は改革保守の論調だと思いましたので，呼ばれた時のシンポジウムとか，結構，名だたる学者の皆さんが呼ばれたり，あるいはそういう集会でご挨拶をしたことはあります．えー…まぁ，インタビューも受けたことがあったかもしれません．という記憶があります．
委員長
西田君．
西田
それで，ま今，こんな団体と付き合っちゃいけないという意見ありましたけどもね．これ事実なんです．いま公安の方が，ね？確認して頂きましたけどこれ事実なんです．私が言っているのは．その事を聞かれて，これからもやっぱりお付き合いされていきますか？どうされますか？
委員長
野田佳彦総理大臣．
野田
あのー私今，直接お付き合いはありません．もう数年ぐらいお付き合いはありませんので，あのー，まぁ，基本的には，こちらから何かお付き合いを求めてきたということはありません．あのこれからもそうしたいというふうに思います．
委員長
西田君．
西田
民主党としてもどうなんですか？あなたは今民主党の代表でしょ？民主党の議員の方々とね，非常に深いお付き合いをされているんですよ．ですから私言っているんです．党として，こういう方々とお付き合いすべきじゃないんじゃないですか？
委員長
野田総理大臣．
野田
あの，前身がわかった以上は，これは，あの，党としても十分に，あの脇を締めて行かなければいけないと，いうふうに思います．
委員長
西田昌司君．
西田
それでね…それで…ちょっとこれを見せてくださいね．
#パネル6
驚くべき事にね，T氏からの献金なんですよ．でここにありますように，あなたの内閣の，主要閣僚が，ずっと長い間お付き合いをして，T氏から献金もらっておられます．
古川元久大臣．ね？少なくとも私が調べた限り，平成15年から81万円．
枝野さんは，92万円．野田総理，あなたも1万円ですがもらっておられます．小宮山大臣も2万円．そしてあなたの側近中の側近と言われている，手塚総理補佐官．この方は52万2千円．そして一番大きいのがですね，今内閣には入っておられませんが，原口さんも184万円．
＼おおー！／
西田
これ凄い金額の，個人で寄附をされているんですが，野田…総理．野田総理．この方は，いったい何の…Tさん言う方はですね，何の職業をされている方なんですか．
委員長
野田内閣総理大臣．
野田
職業を知りません．
委員長
西田君．
西田
職業を知らない方とよくお付き合いしますねえ．
いやほんとにねぇ…これが実態なんですよ．
＼ひどい…／
西田
ね？先ほど言いましたようにね，外国人の方であるかどうか知りません．いわゆる暴力団関係の方かどうかも知りません．ね？お金をくれる人の所には，票をくれる人の所にはナンボでも行く．そして現在もらっておられる方たくさん居るんですよ．
これがあなた方民主党の実態じゃないですか．
＼そうだ！／ ＼どうなってんだ！／
西田
いやほんとにね，この方何されている方か…
ね？公安の方で教えてください．どういう方なんですかTさんっていう方は．
委員長
はい．公安調査庁…お？警察庁西村警備局長．
西村
特定の個人に関してのお答えは差し控えさせて頂きます．
＼ワーワー！／
委員長
西田君．
西田
これはですね，実は誰もわからないんです．
私も随分調べましたけれども，この方ずーっとですね学生時代から，革命運動と言いましょうかね，こういう事をされてたんですよ．されてて，職業就いたことないんですね．
でところが，いつのまにか，お金がですね自由にできる．
しかも，言っときますけれど，政治資金団体の寄附じゃないですよ．この人個人から，Tさんから，寄附を皆さん方もらっておられるんですよ．それが，今総理に聞きましたら，シンポジウムとか，囲む会行ってるけれども，何をされている方ですかと言えば，知らない．
これとんでもない話じゃないですか．ね．
蓮舫大臣．あなたは，この頑張ろう日本に選挙応援もして頂きましたね？違うんですか？
＼おいおいおいおい…／
委員長
蓮舫…大臣．
＼またそういうのが出て来たよ！／
蓮舫
あのー…，選挙応援…ごめんなさいちょっと…初めて今伺ったんで，調べさせて貰えますか？
＼えっ？／（西田さんもびっくり）
蓮舫
し…調べさせてください．
委員長
はい西田君．
西田
調べるまでもないでしょう．あなたの初選挙ですよ．
手塚補佐官に勧められて，立候補したんでしょう？手塚補佐官の秘書の方といっしょに，あなたは選挙運動ずーっとやっていたんですよ．そして，手塚さんのホームページにはっきり書いてあるんです．何て書いてあるか．ね？
非常にね，熱心に，献身的に，則天去私で応援してくれる団体があった．
それが頑張ろう日本だと．
＼おいおいおいおい…／
西田
その当時は東大和に事務所があったんです．そこで，集団生活をしながら，ずーっと献身的に蓮舫だい…蓮舫さんのですよ，選挙応援をしてくれていたと．感謝しているブログが書いてあるんですよ．あなたずっとそれに応援して頂いてですよ？その方々が車3台使ってあなたの選挙応援しているって書いてるんですよ．
知らないはずがないじゃないですか！
＼そうだ！／ ＼おかしいよ！／
西田
何を言ってるんですか！もう一度答えなさいよ！
委員長
蓮舫大臣．
蓮舫
あのすいません．いろいろと今言われましたけれども，ここで私が実際に調査をして，知っていることとしてお答えをしないと，またそれは失礼に当たりますし，ちょっと調べさせて頂きたいと思います．
委員長
西田君．
西田
まあね…蓮舫大臣ね，それじゃあね，違う話しましょう．
前回の…私は予算委員会で，例のダイナシティのNさんの話ですね．ね？Nさんと…この方がですね，2005年に，覚醒剤の所持とですね，ね，それから脱税で捕まら…捕まった．現行犯逮捕されたんですよ．
であなたはその方と非常に親しく付き合っておられて，最近もあの台風の夜に一緒にお食事をしたと．こういう話まで認められました．何度もねぶたにも行かれた話も認められています．ね？
ところが，あなたはあの時どう言ったかというとですよ？いや，私はその方とですね，あの，逮捕されたのは知らなかったんだと．いつ知ったんだと言えば，2009年…あ，2011年，今年の9月のですよ，週刊誌の，週刊朝日の取材によってだと．こういう答弁されているんですが，
これデタラメでしょ？
あなたはもっと前から知ってるんじゃないですか！
2005年の7月の…この要するにですね，Nさんの話はね，これは，捕まった時にもの凄くね，マスコミ…これは，政界もそうだし，スポーツ界も，芸能界も，たくさんの…いわゆるタニマチだったんですこの方はね．ですからこれで，もの凄い話題になって，週刊ポストに…2005年の週刊ポスト7月15日号でです．あなたは取材されてるんですよ．蓮舫さんあなたは，ね，どうなってるんですかと言ったら，その時にこう答えてるんですよ．
「手塚氏の紹介でご一緒しました．世間話をした程度で，その後はお会いしてません」と．
2005年の7月の時点で，つまり逮捕された後の取材で，ね，あなたのお付き合いどうなっているんですかと．つまり，あなたがですよ，ね？そのNさんが覚醒剤と脱税で逮捕されたことを受けて取材されているんですよ．なんでその方が逮捕された(のを知った)のがこの前の今年の9月だとそんなデタラメ言うんですか．
＼ワーワー！／
西田
虚偽答弁じゃないか！
＼ワーワー！／
委員長
はいご静粛に願います．蓮舫大臣．
蓮舫
あのすいません．いろいろ一方的に私の気持ちを代弁されているようですが，あのー正直にお答えをさせて頂いております．前回の答弁の時にも．で，私の事務所には，相当数の取材は確かに，いろいろな要請を頂いています．で答え方としては二つございまして，直接私が記者にお会いをして，インタビューに答えるもの，それと，事務所が事務的にコメントをするもの．で，今ご指摘のその，2005年の7月の週刊誌においては，事務所がまさに事務的にコメントしたものであって…
＼ワーワー！／
蓮舫
で，西田委員は何で覚えてないんだと仰いますが，これ6年半前のものでございまして，事務的なコメントのその6年半前の事は，正直覚えておりませんでした．
＼ワーワー！／
蓮舫
でこの秋に取材を頂いて，事務所で調査をして，確認をして，その過去があったということで，それ以降，お付き合いは控えさせて頂いております．
＼ワーワー！／
委員長
西田君．
西田
まあね，呆れますね．全くデタラメじゃないですか．
＼そうだ！／ ＼そうだ！／
西田
あなたのコメントとしてここに書いてあるんですよ週刊ポストに．2005年7月15日号に．そしてそれを知らないと言うんですね？
よくそんなデタラメ言いますね．
しかもね，知らないどころじゃなくて，誰でもみんな知ってるんですよ．現に，献金はおろか，お付き合いをしたことのない私でさえ，このNさんの話，この脱税事件と覚醒剤事件．その当時賑わせたことを知ってますよ．あなたは親しく付き合っていたんでしょ？親しく付き合っていない人だったら知りませんよ？
ね要するにね，ねぇ．今年の9月まで知らなかったと言うこと自体があり得ないんです．今年の9月までその人とお付き合いをしていなかったんじゃないんでしょ？
ずっと何度もねぶたにいったり，お食事をしたり，親しく付き合っていた人じゃないんですか？もう一度お聞きします．
委員長
蓮舫大臣．
蓮舫
あのそのー，何度もご…答弁申し上げておりますけど，確かにねぶたに行ったことはございます．同僚議員の紹介で，複数のメンバーと行ったことはございます．で，親しくあのお付き合いと言いますが，あのそのー仲間と一緒に，年に一，二回，確かに会食はさせて頂いたことはございますが，献金を頂いたり，あるいはそう言うような関係は，と…特段ございません．
委員長
西田昌司君．
西田
もうね…もうこういう話になるとね，結局ね，嘘吐いてしまうとね，国会の討論自体にならないんですよ．ね？
＼決めつけんな！／
西田
明らかじゃないですか！
それじゃもう一つ聞きますよ．
2009年の3月29日．全日空ホテルで，そのNさんのお嬢さんの結婚式がありました．あなた行かれましたね？
委員長
蓮舫大臣．
蓮舫
はい．あのぉ，結婚式ご招待されて行ってます．（それが何か？）
委員長
西田君．
西田
野田総理．あなたも行かれましたね？
＼えぇ〜？！／
委員長
野田内閣総理大臣．
野田
あのーぉ．お嬢様の結婚披露宴と言うことで，えーお仲人を手塚さんがやられるということで，彩りのために来てくれといわれて，披露宴に行かせて頂きました．
＼いろどりｗ／ ＼いろどりてｗ／
＼ざわ…ざわ／
委員長
西田君．
西田
あのー皆さん方ね，さ…11月15日の予算委員会で私は，このNさんという方がね，脱税で，しかも覚醒剤というのはね，普通のね，はっきり言いましてカタギの方のね犯罪じゃないんですよ．そういう方々とあなたが親しく付き合っておられる．そして…
そうじゃないですか．
そして手塚さんがあなたに紹介したということでしょ？総理の側近の，手塚さんがそういう窓口になってるんですよ．だから総理に私は，こういう事は内閣としてよろしくないんじゃないですかと．お調べになったらどうですかと．こういう風に私はいいました．
その時どう答えたかと．「調べる必要はない」と．「個人のお付き合いするかどうかは見識だ」と．
あなた自身がお付き合いしてるんじゃないですか！
＼ワハハ！／ ＼そうだ！／
西田
だからその時そういう答弁をしたんじゃないですか．
そういう方々と，あなた方お付き合いをしていいんですか？
あなたは，今総理，あの時は総理じゃなかったけれども，将来の総理として紹介されてるんでしょうが．
＼そうだ！ブログにも書いてあったぞ！／
西田
ね？そういう方々とのお付き合い，どう思っておられるんですか本当に．総理．
委員長
野田内閣総理大臣．
野田
あのー，まぁ，こういう活動やってますと，いろんな多くの方の場面…あの場所に出て行くこともあるし，いろんな方とお付き合いをすることがあると思います．
で一人一人の過去の履歴をじゅ…十分把握してお付き合いをするということではなくて，それは披露宴に呼ばれることもありますし，これは，あのー，もうむしろ履歴をわかっていればという事はあるとおも…んでしょうけども，知らないでお付き合いをするとか呼ばれたりするってことは，これはあると思います．そこは…
＼知らなかったらいいんですか！／(西田砲)
いや良いという話じゃありませんっ！こういうことは起こりうると思います．あの，わからない．背景はわからないです．それでお付き合いが始まることは有り得ると思います．
委員長
はい．西田君．
西田
だから，その時は知らなかったにして，今知ったんですよ．知った上でその行為が良かったかどうかを聞いてるんですよ．
委員長
野田内閣総理大臣．
野田
あのー，例えば手塚補佐官には，まぁこれから献金を頂かないように等々のお話しはさせて頂いておりますし，私自身も，まぁそういう思いで対応していきたいと思います．
委員長
西田君．
西田
いやいや…ちょっと意味がわからんです．
だから不味かって，手塚さんに普通でしたらですよ，あなたの紹介で主賓で呼ばれたけれども，えらい恥かかしてくれたじゃないかと．いい加減にしろよと．注意どころか，怒りますよ？どうなってんですか？そういう認識無いんですか？
それで，今ね，献金をね，もらわないようにと仰ったけれども，手塚さんは，もう過去に1000万近い献金をされてます．
＼うわぁ／
貰っておられます．でこの事もね，指摘しておきます．ちゃんと調べて，どうするか対応してください．
西田
でその中で，蓮舫大臣，あなたは，そのNさんの，そういう会合に呼ばれたりする時にね，お車…お車代頂いておられるでしょ？ね？どうですか？
＼幾ら貰ったんだ／
委員長
蓮舫大臣．
蓮舫
一切頂いておりません．
委員長
西田君．
西田
そういう答弁をして良いんですか？渡した側の人間が言ってるんですよ？
＼虚偽答弁だぞ！／
西田
渡した側の情報提供されている方がおられましてね．まぁ，結婚式とか皆さん方もそうでしょう．おくむらら…お車代ってのはあるんですね．
でも普通はですね，1万2万程度なんですよ．
ところが，ところが，この方は，少なくとも…10万20万という薄いもんじゃありません．50万100万くらいのを渡しているのを見ましたと仰っているんです．ね？じゃあ無いんですか？
＼おいおいおいおい！／ ＼民主党はすごいなー！／
委員長
はい．蓮舫大臣．
蓮舫
あの，繰り返しになります．一切頂いておりません．
委員長
西田昌司君．
西田
野田総理．あなたは，総理…今総理ですが，あの時は私人で呼ばれたんですね？
その時にお車代貰っておられますね？
委員長
野田内閣総理大臣．
野田
覚えておりません．あの，引き出物は頂きました．
委員長
西田君．
西田
…こういう答弁をするとね，後からボロが出ないんです．
＼ドッ！／ ＼ワハハ！／
西田
ねｗ今だから今貰っておられ…ｗだから…これとんでもない答弁なんですがｗ
私は，いずれにしましてもね，この問題は，この問題は，先ほどから言ってますようにね，あなたの問題はね，全て口から出任せなんですよ．その場その場で，ね？その，都合の良い答弁をする．外国人献金もですよ，黒い人脈の問題も，それからデタラメなマニフェストも全部同じ所から出てるんですよ．それは何かと言えば，目先の話だけなんですよ．で目先の話だけで，長期的総合的思考欠如…
＼ワーワー！／（小西洋之？がなんか言った？）
西田
何言ってんだ君は！なんだ小西君！静かにしたまえ．
西田
…今言ってますがね，要するに，彼らはね，自分たちのやったことについて，政治と金の問題で，与党であるから故か知らないけれども，自ら正すことも出来ないし，今この場においてもですよ，全く答弁してないんですよ．
そして今日はね，一川大臣，あなたに来て頂いていますが，あなたが不適切な発言を繰り返して，もう防衛大臣の資格はありませんよ．すぐに辞めるべきです．
しかし，一番問題は，不適切な発言をしたことじゃないんです．
不適切な大臣を任命した野田さん．あなたの責任なんですよ．
＼そうだ！／ ＼そうだ！／
西田
でその事が解っておられずに，全てね，それを要するにびぼ…弥縫策でつの…つく…つ…繋いでいこうとするから今おかしくなってるんですよ．
野田大臣．もうあなたはね，全て目先のことだけで，真実も言わなければ，国会そのものの答弁を，これは冒涜してますよ．真実言わないんだから．でそのことによって，この国の国会がどうなっているかと言えば，まさに国会の機能が果たせない．
国会の機能が果たせないと言うことは，国家崩壊なんですよ．
TPPの話もそうですよ．何が国益ですか！国益にならないという話を，我々野党も与党の皆さん方もみんな言った．
そして増税の話もそうですよ．増税する前にGDP上げる．デフレ脱却しなければ税収上がらない．この話も財金委員会で随分言いましたね．大臣にも．安住さんにも．ところが，この問題について全く顧みず，増税一直線．
何ですか一体．
西田
あなた方のやってることはもう既にですよ，国家崩壊に日本を導く，とんでもないことをやってる．
さっさと，あなた方が辞めて，そしてこの状態を直すためにはですよ，もう解散総選挙しかない．その事を，私はあなたに伝えまして，私の質問を終わります．
